话题|治理远未成功，深圳仍需努力

杨勤：山清水秀是老百姓幸福的基础，每一条河都是我们的母亲河，为什么现如今的河变得黑臭，因为我们在发展过程中只注重地上的发展，没有注重地下的发展。面子上很光鲜，地下的谁知道排去哪，恶劣的排污手段造成了今天的样子。

李毅：我一直在想这个城市究竟怎么了。追根溯源的话，就是观念上有问题。说白了我们就是用农业文明的生活生产习惯在工业文明的城市中生活，这必然会产生一大堆的问题。现在政府把这个事当成自己的责任去扛，其实污水是每个人产生的，治污绝不只是政府自身的责任。

熊扬：2002年时广东省提出过珠江治理的目标，确实有局部改善效果，但随着时间推移水质又恶化了。所以我觉得治污还是要持续进行，治污的策略要认真研究，同时排水系统和发展策略也要配套。这两天大家在关注茅洲河的执法，我在想另一个问题：茅洲河的管网普及率究竟有多少？据我了解，宝安区、龙岗区早先建的一些工厂，当时都没有污水管网，他们按“谁污染谁治理”的方针自行处理，处理的水质标准是排入下水道的标准，但因为没有污水管网，很多工厂只能往河里排。

刘筱：我最近在翻译一本书，书中谈到城市建设很大程度已经破坏了地下水的生态循环系统，比如雨水以前是直接渗透到地下，通过地下的河流系统再进入下一级循环，但现在没办法，只能通过地表或者人为进行雨污分流。

朱闻博：雨污分流，大家说起来容易，做起来很难。我们的雨污分流理念和工程技术是参考前苏联的，苏联把雨水和污水管道埋在地下，因为防冻，但中国老百姓没有雨水道和污水道的概念，都把它当作下水道，反观新加坡则是将雨水浅表流式排放。深圳中心区很早就进行雨污分流，但地铁施工建设导致管网的断裂，就出现大量的雨污混流。所以我现在倡导的是要结合现在的“海绵城市”，让雨水在浅表流淌，不要再埋到地下。

熊扬：既然我们有污水管，那污水处理厂要处理的是污水管里的水，而不是雨水，管道虽然有欠账，但最大的问题是支管网欠账。现在在完善支管网和分流正本清源的改造上，难做的都绕过去了，这样怎么能保证污水的收集率和处理率提高？我们要充分利用现有系统和现有处理厂的设施，深圳不缺钱不缺技术，但据我了解龙华污水处理厂和布吉污水处理厂抽的是河水。我们要考核的应该是污水处理率，而不是河水处理率，如果污水处理率能达到85%，河就不会臭。

熊扬：我关注这个行动，但持审慎乐观态度。我们要尊重科学，欧洲很成功，但也要看到他们花了多长的时间。我看到刚颁布的茅洲河治理的监管方案，感觉这是一份应急执法的文件，因为只有1年的时间，一年之后怎么办？我认为治污更是策略的问题，不是技术不是资金，是发展策略的问题。

刘筱：我倾向于熊老师的观点，我觉得真正得到改善需要更长的时间，甚至几任政府持续的推动，把这个城市的微循环做好才可能有起色。

刘淑琴：我和熊老师观点一样。工业污水有大量重金属元素，一旦进入河流可能引起重大事故，这个真的是需要时间去做的。现在环保行业虽然发展起来了，但行业标准规范并没有统一，所以也很难说他们的环保治理效率到底有用没用。

朱闻博：深圳治水10年还是有一些效果的，比如福田河，所以大家对我们要有信心。我们这一次治河的策略和理念思路有所创新，至于目标我是审慎的有信心，从水清的标准可以，但如果要求五年实现全周期365天河流都能达到五类水标准，全世界的城市都不可能达到，因为所有城市河流都有面源污染，所以也不要太理想化。

杨勤：马书记这次敢于把治水这个最难的难题提出来，有大无畏的气魄，这个应该点赞。但毕竟这是一个综合性的非常复杂的问题，所以也要有科学的态度，我觉得在全社会形成合力下能达到部分目标，我们要遵循自然规律。